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2020/7/10 星期五
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許信良、洪奇昌對談兩岸關係發展 4/3945 FB 推特 列印 推薦
2010-03-17 22:28:06
民進黨前主席許信良(右)與前海基會董事長洪奇昌論戰民進黨的兩岸政策與對ECFA的立場。

(本報訊)前民進黨主席許信良在其所辦的「美麗島電子報」專訪前海基會董事長洪奇昌,就民進黨的兩岸政策的立場展開對談,從中也可以清楚看到民進黨對於ECFA真正的立場為何,以下是兩人對談的摘要:

許信良(以下簡稱許):你擔任過海基會董事長,如今看著馬政府上台將近兩年時間,你怎麼評估兩岸關係的發展?

洪奇昌(以下簡稱洪):台灣產業只要政府定位清楚,業界很自然就會進行產業升級整合,但馬政府執政後,一開始就給社會一張太大的支票,官方一直以為只要透過對中國的開放,就可以帶動台灣經濟發展,我認為這絕對是戰略上的錯誤。

因為,對中國而言,台灣始終是扮演輸出「中間財的」角色,半產品經過中國加工後,終端市場都落在美國及歐洲,但馬英九沒有認識到局面改變,也就是因為「金融海嘯」發生,造成歐美國家最終需求端的實質需求減少,形成「全球實體經濟衰退」,導致現實結果與原先期待,產生極大落差。

陸客來台對台灣經濟總產值影響不大

例如,開放陸客來台觀光的政策,馬政府宣示每天要三千名旅客,但經過計算,即便真的如此,中國每年來台人數達到一百萬,對台灣經濟總產值的影響,大約僅佔了台灣GDP的0.7%,不可能靠這項政策來帶動台灣經濟發展。

再拿前後四次江陳會來說,儘管簽訂十三項協議、一個共識,但實質上到底簽了什麼?重要的租稅協定,客人都來到家裡了,卻沒能夠完成。甚至包括投資保障協定、智慧財產權,這些攸關台灣經濟利益的東西都沒有談!

我認為,對方有清晰的兩岸戰略架構,而我方戰略卻相當不清楚。因此,在戰略模糊,加上社會對兩岸經貿整合的速度及內容尚未產生共識的情況下,讓社會多數人感覺兩岸交流走得太快。

台灣是個「以外貿為導向的中型經濟體」,當然要面對區域經濟整合的趨勢,但這並不代表台灣必須完全依附中國,尤其對方對台灣又有著主權宣示。

政治,是中國最高戰略目標;經濟,則是服務政治目標。台灣身為主權國家,能跟中國進行單純的經貿談判嗎?馬英九為了談判而談判,但實質上對國內幫助又如何?就業是否因此成長?內需市場是否真的有提振?攤開來看,就會產生期待上的落差。

無論如何,你也認為目前確實已建立起兩岸協商機制,你是否認為,如果民進黨重新執政,這些機制和已經簽署的協議將就此作廢?

:政府的政策有著延續性,在民主憲政之下,經過民選的政府,除非修改法令,否則當時有效的協議當然會繼續延續下去。

大陸對台「讓利」是服務於和平發展的國家總目標,非為中國的統一。

:如你所言,中國對台的經貿政策是有戰略目標的,你能否清楚描述對方的戰略目標?

:目前,中國的國家目標就是「和平發展、和諧社會」,這兩者正是中國最高戰略目標。因此,她當然必須提振國內經濟,滿足民生需求。但事實上,我認為,國家統一,雖然不是中國的「優先議題」,但卻是依然不可退讓的議題。

因此,基於這樣的戰略思維,中國官員才會提出所謂的ECFA「讓利」說,藉由兩岸更緊密的經貿關係,將台灣納入其經濟網絡,符合其最終國家目標。

:所以你認為中國在對台經貿談判中對台灣讓利,是服務於現階段的和平發展的國家目標,而不是急切地為了中國的統一。

:中國對台灣的「讓利」,不但是符合其「和平發展」的國家政策基調,最終目的仍然是為了國家統一!無論如何,中國倒是可能沒想到馬總統這個對手會這麼差勁,這是我的觀察。

談ECFA的利弊

:民進黨對ECFA的態度,其實和它一貫的兩岸關係主張一樣,始終維持戒急的態度,尤其政治表態遠大過對ECFA實質內容的贊成或反對,但你認為台灣有可能不簽署ECFA嗎?撐得住嗎?

:這的確是非常困難的議題,但是,民進黨對ECFA的態度,就是四項原則:第一,要求公開透明;第二,要求政府必須坦承ECFA是有利有弊,清楚點出哪些產業會因此受到損害;第三,協議內容必須受到國會監督;第四,如果談判內容牽涉到主權議題,當然要交由公投決定。因此,民進黨不是反對ECFA,應該說,民進黨是反對過度依賴中國市場。

民進黨現在對ECFA的態度,表現出來的,就是給人鎖國的感覺。

:即便如此,但民進黨現在對ECFA的態度,表現出來的,就是給人鎖國的感覺。也因此,過去八年執政,儘管如您所說的,實際政策開放,但表現出來的政治態度卻是反對的、限制的,所以老百姓才會認為我們鎖國啊。

但現在面臨很實際的問題,就是五月ECFA就要攤牌了,民進黨總要有一個很明確的態度,但到目前為止,在大台南及大高雄的參選人都是公開反對ECFA,但整個民進黨中央卻沒有清楚表明要不要支持ECFA。

:馬政府把ECFA議題誇大了,難道不簽署,台灣就會滅頂嗎?若不簽ECFA,GDP下降0.179%;若簽署ECFA,GDP上升0.7到0.824%。ECFA對台灣的總體經濟影響僅佔了0.6%左右,因此政府應當要清楚說明哪些產業會獲得利益,且未來整個社會受到的衝擊誰要來負擔?

無論簽不簽ECFA,非關稅貿易障礙、投資保障協定、智慧財產權保障協定、避免重複課稅進行談判等,都比關稅降低還要重要。

:民進黨就是因為太政治操作ECFA,才會讓人感覺反ECFA,因此台北市長郝龍斌才會率先質問民進黨到底支不支持ECFA,讓這項議題變成選戰主軸。關心經濟的經濟選民,對ECFA其實是非常清楚的,如果民進黨要開發這些選民的支持,勢必得清楚表明對ECFA的態度,不能再像南部候選人把ECFA拿來當作操作的議題。

強本和西進,是辯証的互補關係,而不是互不相容的矛盾關係。

:但是,我認為台北縣、新北市的民眾應該會反對ECFA,因為在全球化過程中,中小企業都是相對被剝削的,新北市剛好是中小企業為數最多的地方。

:但從純經濟角度來看,這是有爭議的,因為台灣多數中小企業都是附屬在大型企業的衛星廠,他們應該不會反對兩岸交流,或許弱勢產業會反對,但一般中小企業應該是不可能反對的。

:最重要的是,ECFA的獲利沒有均分,我相信如果ECFA這項議題繼續發酵下去,會成為民進黨二O一二重新執政的一股助力。因為,所謂的經濟性選民,會逐漸發現,「原來民進黨才是站在台灣利益優先的立場」;不過,先決條件是要讓民眾清楚知道,「民進黨並未反對區域經濟整合」。

:問題不是消極地不反對區域整合,而是要積極地支持區域整合。以前,我們在黨內辯論兩岸政策,我主張大膽西進,你們主張先行強本,後來得出「強本西進」的結論,就是既要強本,也要西進。

我當時就認為,強本和西進,是辯証的互補關係,而不是互不相容的矛盾關係,只有大膽西進,台灣的企業才能強本,才能升級。畢竟只有賺錢的產業才有可能調整結構,才能投資更大的研發,才能升級。政府的政策不是幫助產業打開新市場,而是限制產業尋求新市場,這是很奇怪的。

:針對「強本」的問題,政府必須扮演一個好的角色,讓企業可以透過融資管道,讓銀行資金可以進入公司,以達到企業強本的目標。

END

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[3416] 相當深入的對談~
訪客 [2010-03-17 23:02:00]

[3420] 看完這一篇對談,感覺民進黨的主流想法仍然是台獨,在台獨的大前題之下,其實兩岸關係沒有什麼好談的了,民進黨執政八年就是最好的證明。
訪客 [2010-03-18 16:44:41]

[3429] 促進觀光救失業 台灣行政院主計處公布有63萬6千人失業,實際失業人口一定不止如此,而且失業人口每天還在增加中,卜卦請易經告訴我們他對觀光救失業的看法如何呢? 經卜卦後,易經答覆如下: 1. 首先我們很奇妙的看到易經顯示了觀卦: 觀卦 要瞭解觀卦的意義,請先看下列圖表: 此即一般所謂太極生兩儀、兩儀生四象、四象生八卦。 乾、坎、艮、震、巽、離、坤、兌各卦,分別取象於天 、水、山、雷、風、火、地、澤。 請看觀卦,觀卦是由上方的二陽爻(--取象自男根)、一陰爻(- -取象自女
小山居士 [2010-03-19 17:07:38]

[3444] 講這麼多有個屁用,做給我們看看‥‥‥
就是不信綠 [2010-03-22 00:32:56]

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